МЕДОВЫЙ ОКЕАН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » МЕДОВЫЙ ОКЕАН » ЦЕБРО В.П. » ПЛЮСЫ и МИНУСЫ М/Ц. Анализ, практика, вопросы и ответы.


ПЛЮСЫ и МИНУСЫ М/Ц. Анализ, практика, вопросы и ответы.

Сообщений 41 страница 60 из 116

41

Ну что так и будешь удалять?
**************
так и будет пока будешь писать не по теме

0

42

#p5164,ВАРАКСИНО написал(а):

Никогда Технология Цебро не поменяется,

Тогда объясни почему Цебро изменил технологию расширения гнезда вторым корпусом,  почти полностью взаимствовав её из технологи Кашковского? "специалист".

0

43

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А что ж по теме по твоему?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
********************
для тебя по теме это - отвечать на вопросы
а не советовать кому и что читать,
не говорить о Старателе в его отсутствие,
не учить меня модерации и не обсуждать ее

0

44

#p5166,Vladimir716 написал(а):

почему Цебро изменил технологию расширения гнезда вторым корпусом,

Вторым корпусом Цебро работает с 2000 годов. И там лишь ежегодно проводились улучшения,доводя до максимума получения рабочей пчелы. Этим никто так плотно не занимается..
И не надо какого то Кашковского пристраивать к Технологии Цебро

0

45

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
*****************
обсуждение модерации удалено
тема моя и ты будешь говорить по теме (см. название)
консультантом тебя здесь никто не назначал в силу твоей мизерной квалификации
по большому счету твое мнение ценно лишь тем что оно дилетантское с увязкой с книжкой Цебро
и я предпочел бы чтобы тебя здесь вовсе не было. Все что ты пытаешся сказать
уже сотню раз было сказано.

0

46

#p5169,ВАРАКСИНО написал(а):

Вторым корпусом Цебро работает с 2000 годов. И там лишь ежегодно проводились улучшения,доводя до максимума получения рабочей пчелы.

Мимо Вараксино, мимо. Плохо ты знаешь метод Цебро,плохо. А также историю создания и развития метода, я уж не говорю о истории пчеловодства и уж темболее о биологии пчелы. Если уж не знаешь так и пиши НЕЗНАЮ, а не вешай лапшу на уши начинающим и аыражаясь твоим языком "пчелодержателям"

#p5169,ВАРАКСИНО написал(а):

И не надо какого то Кашковского пристраивать к Технологии Цебро

К твоему сведенью Кашковский это профессор, доктор наук и именно в пчеловодстве, Цебро такими званиями похвастаться не мог. Стыдно, Вараксино   быть пчеловодом и не знать. Вот твой кумир,  Цебро, это знал.

#p5169,ВАРАКСИНО написал(а):

Этим никто так плотно не занимается..

Во именно Кашковский этим и занимался.

Ну если ты такой гений в  методе Цебро вот тебе ещё влпрос:  Коковы могут быть причины,  что пчёлы цебровской семьи   после снятия утепления после последнего облёта  не опустились в глубь гнезда,  а осталиль на поверхности рамок второго корпуса? С этим сталкиваются многие кто практикует такое осенью.

0

47

Попробую расставить плюсы и минусы.
Плюсы:
- метод позволяет избежать роения (на 99%  :) )
- нет роения - нет увеличения пасеки по количеству зимующих семей (это плюс  в том случае, ели не планируется увеличение песеки)
- конструкция ульев позволяет проводить зимовку на улице и значит не требуется зимовников (и естественно переноски-заноски)
- смена матки без ее отыскания
- все работы расписаны в Календаре

Минусы:
- метод рассчитан ТОЛЬКО на поздний взяток.
- метод трудоемкий (в Календаре примерно 25 работ) и физически тяжелый (до ГВ почти в каждой работе надо вынимать из основного улья 2-й корпус. И именно вынимать, а не снимать.)
- метод требует раннего выведения (или покупки) большого количества маток.
- метод практически невозможно начать с 2-3 ульев (требуется постоянное выравнивание семей и подсиливание за счет нуклеусов).

0

48

#p5172,volro написал(а):

Попробую расставить плюсы и минусы.
Плюсы:

Есть ещё много спорных вопросов о произвоительности метода, в часности медосбор на зимовалую,  и что считать зимовалой?

0

49

Да ещё хотел бы добавить к недостаткам: громозкость ульев и их вес. Весной бывает необходимость пересаживать семью в чистый улей, и как это зделать одному? Следующее, при объединении велика вероятность гибели всех трёх маток. Пчёлы выводят новую, но она не успевает облететься перед зимовкой. В семь зимует не плодная матка. Весной данной семье грозит гибель. Нужны запасные матки.

0

50

#p5171,Vladimir716 написал(а):

Кашковский это профессор, доктор наук и именно в пчеловодстве, Цебро такими званиями похвастаться не мог.

Цебро - заслуженный пчеловод Украины и России - это поважней..
А самое основное ПРАКТИК создавший свою ТЕХНОЛОГИЮ.
К конечному результату он пришёл методом проб и ошибок защитив Технологию Цебро.

#p5174,Vladimir716 написал(а):

Нужны запасные матки.

По Технологии они имеются постоянно.

0

51

#p5175,ВАРАКСИНО написал(а):

Из минусов 50% не верно!

Хорошо.
Если 50% не верно, то остальные 50% верны. ВАРАКСИНО, попробуй разделить, что по-твоему в "минусах" верно, а что нет. Давай вести КОНКРЕТНЫЙ РАЗГОВОР.

#p5174,Vladimir716 написал(а):

... при объединении велика вероятность гибели всех трёх маток. Пчёлы выводят новую, но она не успевает облететься перед зимовкой.

Да, объединение семей без отыскания матки - процесс не контролируемый. С одной стороны хорошо - пчеловоду работы меньше, с другой плохо - побеждает не всегда более ценная матка (может победить более шустрая). И повторяется этот процесс 2 раза. Наличие запасных маток - это ЧАСТЬ ТЕХНОЛОГИИ. Причем значимая часть. Технология ДОПУСКАЕТ наличие безматочных семей весной.
И интересный факт. В ранних календарях Цебро В.П. прямо говорит о зимовке запасных СЕМЕЙ. Не маток, не нуклеусов, а семей. Не зимовалых, а запасных....

0

52

#p5166,Vladimir716 написал(а):

Тогда объясни почему Цебро изменил технологию расширения гнезда вторым корпусом

Дело в том что Цебро пчеловодил в лежаках и с переходом на трехкорпусный улей заключенный в кожух он перешел
на принципиально другой метод, а именно на вертикальный многокорпусный.
Из горизонтального метода в его улье остался нижний (статичный) корпус который невозможно поменять местами с верхними корпусами.
Но вертикальная система требует периодически менять местами корпуса (см. любой учебник)
С расширением гнезда вторым и третьим корпусом проблема первого корпуса стала решаться примитивным способом
перестановкой рамок, а не корпусов. Таким образом проблема была решена лишь частично - корпуса вместо магазинных надставок.
И ты на 100% прав говоря:

#p5162,Vladimir716 написал(а):

если Цебро смог продолжить совершенствование , мы бы могли увидеть совершенно другой метод.


Он скорее всего оставил бы кожух, как защиту от ветров и дополнительную возможность сохранения тепла при зимовке...
но корпуса в кожухе были бы все взаимозаменяемые.

0

53

#p5176,volro написал(а):

при объединении велика вероятность гибели всех трёх маток

При объединении иногда матка гибнет в зиму. Весной это обнаруживается и даётся матка запасная из нука перезимовавшего.
Такое бывает со слов Цебро на 30 ульев - одна две матки.

volro
По методу;
- метод рассчитан ТОЛЬКО на поздний взяток.
Да основным является ГВ - в это время мощные семьи без промблем заливают мёдом

- метод трудоемкий (в Календаре примерно 25 работ) и физически тяжелый (до ГВ почти в каждой работе надо вынимать из основного улья 2-й корпус. И именно вынимать, а не снимать.)
Работы по методу строго должны выполняться  Трудности в них никакой . Все они одинаковы и доходят до автоматизма. Расположение улья и отводков идеальна для работ. Никакого физического труда нет.Корпусами не кидаются.

- метод требует раннего выведения (или покупки) большого количества маток.
В методе есть простейший метод вывода маток.Матки выходят одновременно с организацией вторых отводков. После получения маток их раздают в отводки и организуют нуки.

- метод практически невозможно начать с 2-3 ульев (требуется постоянное выравнивание семей и подсиливание за счет нуклеусов).
Начать работу можно начиная с одного улья ,увеличивая пасеку к концу сезона.

#p5178,KUZOVAT написал(а):

Он скорее всего оставил бы кожух, как защиту от ветров и дополнительную возможность сохранения тепла при зимовке...
но корпуса в кожухе были бы все взаимозаменяемые.

Цебро пришёл путём проб и ошибок к идеальному жилищу для пчёл ...
Лучшего жилища для пчёл ещё не придумано...

0

54

#p5175,ВАРАКСИНО написал(а):

Цебро - заслуженный пчеловод Украины и России - это поважней..
А самое основное ПРАКТИК создавший свою ТЕХНОЛОГИЮ.
К конечному результату он пришёл методом проб и ошибок защитив Технологию Цебро.

Вараксино, не рви на себе волосы, а принимай реальность. К твоему сведению Кашковский по мимо научных званий имеет и звание заслуженного пчеловадо России и пчеловод-практик с ДВЕНАДЦАТИЛЕТНЕГО возраста самомтоятельного пчеловождения, и метод им разработанный,  пользуется гораааааааааздо большей популярностью, чем метод Цебро. Лучше отвечай на конкретно поставленный вопрос, если считаешь себя специалистом в методе Цебро.

0

55

#p5181,ВАРАКСИНО написал(а):

И это действительно так, если сравнивать метод Кашковского с другими методами.

Так да не так. Звания доктора наук так просто не дают, это является очень большим признанием в научном мире. А популярность среди пселоводов говорит сама за себя. А что нового у Цебро? Я бы сказал ни чего. Все приёмы  пчеловождения у него взаимствованы, за искльчением

0

56

За исключением некоторых подходов, без которах уже просто не как.

0

57

#p5179,ВАРАКСИНО написал(а):

Цебро пришёл путём проб и ошибок к идеальному жилищу для пчёл ...
Лучшего жилища для пчёл ещё не придумано...

Обоснуй свой треп с точки зрения физиологии пчелиной семьи.
Для сравнения тип жилища приближенный к идеальному (природному)

Общие черты идеального «жилища» пчелиной семьи что характерно (но не удивительно!), все они присущи её естественному природному дому – дуплу дерева.
1. Тёплые стенки. У природного дупла в девственной (не тронутой человеком!) природе они имеют толщину от 10 – 15 сантиметров и больше;

2. Очень тёплый потолок, предотвращающий конденсацию влаги над зимним клубом. В улье он должен быть значительно теплее стенок. В дупле над гнездом располагается целый ствол дерева;

3. Наличие в улье гигроскопичных, впитывающих влагу материалов. Внизу дупла всегда располагается трухлявая, выгнившая древесина. Кстати сказать, именно этим природное дупло отличается от искусственного – выдолбленной человеком борти;

4. Один леток, расположенный на высоте не выше нижней границы зимнего клуба (35-40 см. от потолка). В дупле леток практически всегда один, причём, как правило, небольшого размера. В большинстве исследованных пчеловодами дупел леток располагался ниже границы зимующего клуба, иногда в полутора-двух метрах от потолка;

5. Герметичный тепловой купол в верхней части гнезда. Верхнюю часть дупла, в которой располагается гнездо, и особенно его потолок пчёлки всегда тщательно заделывают прополисом;

6. Наличие подрамочного пространства не менее 3-5 сантиметров (а лучше 15-20, заполненных пористыми гигроскопичными материалами). В дупле оно всегда имеется, причём зачастую очень большое (в «старое время» находили дупла с пчёлами высотой до пяти и более метров).

7. Высота сотов (рамок) не менее 45-ти сантиметров. Именно эта высота позволяет пчелиной семье подготовиться к зимовке и благополучно провести её. В сумме с подрамочным пространством получится высота улья (колоды) не менее 50-ти сантиметров. Именно такие рекомендации по изготовлению колод можно найти в трудах Петра Ивановича Прокоповича (1775-1850 г.г.), Николая Михайловича Витвицкого (1764-1853 г.г.) и других авторитетных пчеловодов старого времени.


не будет обоснования, а продолжишь треп - все улетит в корзину.

0

58

#p5187,ВАРАКСИНО написал(а):

Я бы сказал что ты полный 0

Ну пока данну цифру показываешь ты,  не ответив конструктивно ни на один поставленный вопрос по методу Цебро, от чего можно делать соответствующие объективные выводы. Или ответишь?, чтобы ноль стал хотябы 1?

0

59

Улей Цебро это подобие именно дупла!
На этом и основана такая прекрасная жизнь семьи в течении зимы.
Семья распологается в двух уровнях . Организовав клуб в нижнем корпусе пчёлы медленно переходят по оттянутым языкам во второй корпус. Языки оттянутые пчелами дают плавный переход,что не вызывает беспокойства во время зимовки.За время зимовки в ульях Цебро отхода семей не бывает. Это говорит о том,что жилище для пчёл идеально продумано.

0

60

#p5179,ВАРАКСИНО написал(а):

volro
По методу;
.......

Ну слава Богу, хотя бы попытка сказать что то конкретное.

Итак:
1-й минус ты не опроверг - Метод Цебро рассчитан ТОЛЬКО на ПОЗДНИЙ взяток. Кстати, ГВ является основным в любом методе... :)
2-й минус - твои слова расходятся с очевидным. Если ты считаешь, что вынимать 2-й корпус в каждой весенне-летней
работе не тяжело - что ж, у тебя отменная физическая подготовка. "Все они одинаковы и доходят до автоматизма." - что, все 25 работ одинаковы? Ты не прав... "Корпусами не кидаются." - да не кидаются. Но в каждой весенне-летней работе вынимают 2-й корпус из основного и снимают второй корпус с отводка.
3-й минус - ты забыл, что ездил за матками к Светлане, а так же брал у своего земляка? Без маток метода нет. И искать их в срочном порядке не есть плюс.
4-й минус - почитай, как твой "барин" "правит мозги" Старому ельнику. Работай, говорит, и год на третий получишь цебросемьи. Правда пока даже от тебя никаких весенних семей по 6кг показано не было...
Так что считаю, что ни один из минусов ты не опроверг.

#p5179,ВАРАКСИНО написал(а):

Лучшего жилища для пчёл ещё не придумано...

ВАРАКСИНО, тебя послушать, так Цебро В.П. ИЗОБРЕЛ двухкорпусный улей... :)

0


Вы здесь » МЕДОВЫЙ ОКЕАН » ЦЕБРО В.П. » ПЛЮСЫ и МИНУСЫ М/Ц. Анализ, практика, вопросы и ответы.