МЕДОВЫЙ ОКЕАН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » МЕДОВЫЙ ОКЕАН » ЦЕБРО В.П. » Обсуждение МЦ и практика применения


Обсуждение МЦ и практика применения

Сообщений 201 страница 220 из 622

201

Хорошо, что хоть Старатель постарался с Артёмом.  :cool:
Эти два пчеловода с лихвой компенсировали  отсутствие смелости у многих начинающих.

И вот ещё что! Меня очень поражает открытость Цебро и его пасек для интересующихся и гостей.
  Любой мог приехать. Любой!
Кстати "грызня" началась именно после ухода Мастера. Именно "грызня" вне круга оставшейся Команды. Команда продолжает работать.
  Возможно это и есть главная причина разночтений - отсутствие среди нас Автора МЦ

Чеслово, сейчас тяжки у меня дела дома, но жду разрешения с одной лишь мыслию - хочу в Псков к этим людям... они же все по прежнему там... и они водят в этих уликах.
  Для меня, островитянина, оказаться среди персонажей МЦ - неописуемая радость... ну не знаю как объяснить... чудесное ощущение.
  И очень грустно, когда "грызня" вместо обсуждения этого чуда... :'(

Да! У нас +5... смотрю по карте, а хоть раз в году живу в самом тёплом месте России...

0

202

#p5476,РОБИНЗОН КРУЗО написал(а):

И вот ещё что! Меня очень поражает открытость Цебро и его пасек для интересующихся и гостей.
  Любой мог приехать. Любой!

РОБИНЗОН КРУЗО
Михаил! Я неоднократно предлагал приехать ко мне в гости на мою пасеку и воочию убедиться в работе по методу Цебро. Мои земляки приезжали,смотрели,фотограыировали ,спрашивали... И никто из них не сказал что я что то не так делаю!
Ну а каманда ТРОЛЕЙ собралась тут не плохая подпевают друг другу конкретно.
Я ещё раз говорю хотите увидеть воочию приезжайте!

0

203

#p5457,РОБИНЗОН КРУЗО написал(а):

Поэтому я заинтересован, чтобы за зиму мёд (сахарный) съедался всё-таки не весь.

РОБИНЗОН КРУЗО
На это и рассчитано кормление в зиму после объединения!
Прошлый год - весна была очень затяжная и излишков мёда,только только хватило до нового -весеннего,который не смотря на затяжную холодную весну пчёлы всё же смогли запасти. Я да же при подъёме убирал лишний весенний мёд в запас..Ну а при хорошей весне "излишки" сахарного раздаются отводкам на развитие .

0

204

#p5476,РОБИНЗОН КРУЗО написал(а):

Хорошо, что хоть Старатель постарался с Артёмом.

Да, Старатель подробно показал РЕАЛЬНОЕ пчеловождение по МЦ (это когда не прячут за кадром "запасные" семьи) и сделал определенные ВЫВОДЫ по Методу.
А Артем13 приспособил метод "под себя" и вполне успешно по нему работает. И не только по МЦ....

РОБИНЗОН КРУЗО, думаю, что Вы идеализируете представление о "Команде".
Пока был жив сам Цебро В.П., был и ЕГО бренд. А сейчас бренд с его именем пытаются использовать многие. Коммерция однако...

0

205

#p5478,ВАРАКСИНО написал(а):

..... Я да же при подъёме убирал лишний весенний мёд в запас. Ну а при хорошей весне "излишки" сахарного раздаются отводкам на развитие .

ВАРАКСИНО, укажи, где и на каком видео ты ставишь эти "излишки" в отводки? Ты снова говоришь одно, а на видео ты в отводки ставишь кормовые из основной семьи, а не из "запаса"....

0

206

#p5479,volro написал(а):

Да, Старатель подробно показал РЕАЛЬНОЕ пчеловождение по МЦ (это когда не прячут за кадром "запасные" семьи) и сделал определенные ВЫВОДЫ по Методу.
А Артем13 приспособил метод "под себя" и вполне успешно по нему работает. И не только по МЦ....
РОБИНЗОН КРУЗО, думаю, что Вы идеализируете представление о "Команде".
Пока был жив сам Цебро В.П., был и ЕГО бренд. А сейчас бренд с его именем пытаются использовать многие. Коммерция однако...

volro

Не тебе давать заключение о работе по Цебро данными товарищами. Ты в методе профан.
Об их работе может сказать Михаил и то не конкретно, так как его практического опыта работы по Цебро маловато,лишь присутствие на пасеке Цебро.

Отредактировано РОБИНЗОН КРУЗО (2018-01-27 05:42:52)

0

207

#p5481,ВАРАКСИНО написал(а):

Не тебе давать заключение о работе по Цебро данными товарищами. Ты в методе профан.

ВАРАКСИНО, не тебе - с твоей "личинкой" ноземы - давать заключение об уровне моих знаний. :)
И в понимании самого МЦ ты не далеко ушел. Может напомнить твои советы мне по ведению по МЦ в лежаке? Когда расширение вверх (где более тепло) механически переносишь на расширение вширь (где с теплом проблемы).

0

208

volro, Здоровья!
Стесняюсь спросить Тебя:
-а в какой роли Ты видишь себя во всём этом общении?

Как островитянин, поясню свой вопрос на примере воды.

  На рейде стоит судно и живёт своей жизнью, предлагая любому мореману причалить к ним и ... в кают-компанию.. Все готовы попить с гостем чаю.
  Кто-то с берега пускается на своём судне,... кто-то начинает мастерить плот и сталкивает его пыхтя, но стараясь,..  кто-то с этого судна даже списан на берег... и по привычке выкликает громовые команды типа "-Вяжииии рифыыыы!  :mad:
  В общем, жизнь продолжается!
...Но зачем кто-то бегает по берегу, даже не разуваясь и поправляет плывущих к судну гостей? Зачем он им говорит, что они плывут не тем стилем и курсом, но сам не бросается в воду к собеседнику?
  И длится эта история уже не первый год... На судне живут своей жизнью и кают-компания не пустует... Кое-кто из команды никогда даже на берег не глядит. Спускают трапы гостям и протягивают руки...
   Зачем на берегу-то люди-советчики? Зачем после ухода старого кэпа требуют сменить кораблю имя? ЗАЧЕМ?

Вдарить из пушек?
Высадить десант, взять в плен - и в кают компанию в связанном виде?
Уйти в море?
Или всей команде высадиться и...... :no:

+1

209

РОБИНЗОН КРУЗО
Я неоднократно пояснял свою позицию, зачем я в темах Цебро.
Я НИКОГДА и НИКОГО не отговаривал от занятий пчеловодством по Методу Цебро. Это главное!
Но когда ВАРАКСИНО и sshmmv начинают говорить о МЦ НЕПРАВДУ, я должен молчать и соглашаться? Там?
Никто из них не спросил пропавшего из общения Начпчела о типе его взятка, а сразу поощрили его на изготовление порядка 40 цеброульев. Человек вложил немалые деньги, сделал ульи и ... пропал из общения.
Почему я должен молчать, когда даются АБСУРДНЫЕ советы. Типа делать выборки под плечики рамок еще и снизу?
Почему я должен молчать, когда ВАРАКСИНО умалчивает о количестве своих ульев и хвалится "дутыми" результатами?
Почему в свое время Донант так и не увидел меда от своих 2-х Цебровцев? Потому что честный человек, нечем у него было "выравнивать" цебросемьи (читай: усиливать за счет других не учитываемых).

Ни о чем об этом ни ВАРАКСИНО, ни sshmmv НЕ СКАЖУТ.
Я просто пытаюсь показать, что ждет начинающего в этом методе с другой стороны. Не отговариваю, но выбор у начинающего должен быть ОСОЗНАННЫЙ.
И еще к размышлению. А кто на других форумах прекратил их "плодотворное" общение? Тоже те кто на "берегу"?  :)

0

210

...

#p5484,volro написал(а):

И еще к размышлению. А кто на других форумах прекратил их "плодотворное" общение? Тоже те кто на "берегу"?

  Всяко было; -"и с корабля и с берега" начинали крик... :mad:  :mad:  :dontknow:
  Да ещё наудаляют много... потом не найти концов

Решил я вообще теперь не резать ничего, а просто цвет менять или как-то притушовывать горячие места..
У любого есть возможность собрать мысли в кучу и выдать сразу типа отчёт по ситуации, перечислив за и против.
А когда сплошь и рядом обмен "любезностями", то сложно выуживать суть. :tired:

+1

211

Насчёт выравнивания из запретного фонда:
  -Хорошо, когда такой фонд есть и можно дальше стремиться к идеалу, но вряд ли кто из нас с первого года вождения стал капитаном...
 
  Друзья! Ну из тех, кто на берегу! А кто из Вас смог бы всё-таки быть уверен, что Вы, Опытные неЦеброцы, смогли бы с первого года "правильно" провести хотя бы одну семью по МЦ?
Опыт у Вас есть. Знания тоже. И даже запасные пчёлы.. :crazy:
  Ну неужели слабо показать (и заодно доказать) мореходам на деле? Это же вполне осуществимо: -кое-кто такие шедевры для жилья пчёл мастерит - заглядишься.
Старатель-Старателем, но он пока один из экспериментаторов.... и то даже на него "покрикивают"... :whistle:

0

212

Всё правильно, всё справедливо, и есть ещё ,  что здесь не сказано, только к пчеловодству это не имеет отношение, им только прикрываются.

0

213

Это к сказанному Volro.

0

214

volro

#p5483,РОБИНЗОН КРУЗО написал(а):

...Но зачем кто-то бегает по берегу, даже не разуваясь и поправляет плывущих к судну гостей? Зачем он им говорит, что они плывут не тем стилем и курсом, но сам не бросается в воду к собеседнику?


Вот твоя суть всегда - на всех форумух
Не замочив ноги  носится по берегу с пеной у рта и орать НЕ ВЕРЮ,,,, ВСЁ НЕ ТАК, ВСЁ ВРУТ,,,,,

Отредактировано РОБИНЗОН КРУЗО (2018-01-27 14:34:26)

0

215

#p5485,РОБИНЗОН КРУЗО написал(а):

Да ещё наудаляют много... потом не найти концов

Именно это и важно!
Много "ценной информации по методу Цебро" удалил КУЗОВАТ, считая её не верной- ему не нравится, а оставлял в теме одни склоки и глупые вопросы попки,которому чётко уже не раз ответили.
Но вопросы остались,а ответы удалены!

Отредактировано РОБИНЗОН КРУЗО (2018-01-27 14:32:46)

0

216

#p5486,РОБИНЗОН КРУЗО написал(а):

Насчёт выравнивания из запретного фонда:
  -Хорошо, когда такой фонд есть и можно дальше стремиться к идеалу, но вряд ли кто из нас с первого года вождения стал капитаном...

Дональд был начинающим Цебровцем и с удовольствием выполнял работы по Календарю, но судьба ему дала серьёзный урок и он просто не смог больше заниматься пчелами вообще.
Он только начал развивать свои семьи и всё у него шло прекрасно..
Он начал их растить с нуля и всё бы у него получилось бы...
Не возможно за один год вырастиь гигантов Цебровцев как хотят некоторые. " По щучьему велению по твоему хотению" в методе Цебро не работаю, а нужно потрудиться...

0

217

#p5486,РОБИНЗОН КРУЗО написал(а):

Насчёт выравнивания из запретного фонда:

Подсиливание весной более слабых семей и последующие выравнивания всех семей по силе.

http://cebro.mybb.ru/viewtopic.php?id=16

3. Подсиливание весной более слабых семей и последующие выравнивания всех семей по силе.

В методе Цебро применяется групповой уход за пчелосемьями. Именно это дает возможность содержать на пасеке только одинаковые по силе семьи, дает возможность по состоянию нескольких семей точка или пасеки точно знать состояние всех семей точка или всей пасеки, дает возможность одновременно над всеми ними выполнять одинаковые работы. Только благодаря этому все пчелосемьи пасеки вступают в главный взяток одинаково сильными, и максимально продуктивно используют его.

Все работы в календарях работ Цебро направлены на максисимально быстрое наращивание силы перезимовавших пчелосемей до большой силы, по 6-8 кг пчел в каждой основной семье пасеки и примерно по 4-6 кг пчел в каждом сделанном от них отводке, на поддержание их силы неизменной с первых дней начала активного сезона весной и до конца медосбора в августе, с одновременным удержанием семей от возникновения в них роевого настроения в течении всего активного сезона – в содержании семей в полностью рабочем состоянии в течении всего активного сезона, способными эффективно использовать любой открывшийся в природе взяток, и на благополучие зимовки семей, без их ослабления или гибели за зиму.

Выравнивание по силе всех семей в течении всего сезона, подсиливание отстающих в развитии семей зрелым расплодом от опережающих в развитии семей, позволяет содержать на пасеке одинаковые по силе семьи, все одинаково сильные в течении всего сезона, не дает ослабеть отстающим в развитии семьям и удерживает опережающие в развитии семьи от возникновения в них роевого настроения.

Выравнивание всех семей по силе начинается с апрельской работы, когда на все семьи пасеки ставятся вторые корпуса с сушью под ивовый мед. В гнездах всех семей при этой работе делается по 6 рамок расплода в каждой. Если ивовый взяток начинается раньше, чем семьи развились до силы в 6-7-8 рамок расплода в большинстве семей точка или пасеки, то гнезда каждой семьи можно формировать на 5 рамах расплода.
В более слабых по количеству пчел семьях надо оставить на 1 рамку зрелого расплода больше.
В дальнейшем все пчелосемьи выравниваются по силе аналогично, при каждой работе, до наступления медосбора в июле.

В. П. Цебро: Я выравниваю семьи перед постановкой вторых корпусов, выравниваю перед взятком и т. д., и все они почти одинаковые.

После смены перезимовавших пчел на молодых и сильные и слабые семьи начинают расти разными темпами. В сильных семьях прирост пчел идет быстро, а в слабых – медленно. Соразмерно развитию семей увеличивается и яйцекладка маток. В сильных семьях она достигает максимума еще в конце предшествующего периода и в дальнейшем поддерживается на одном уровне, независимо от ежедневного увеличения массы молодых пчел-кормилиц. В результате в сильных семьях появляются резервные пчелы, свободные от выращивания расплода.
В слабых семьях матки продолжают откладывать яиц меньше из-за нехватки пчел-кормилиц. Ежедневная прибавка рабочих пчел невысока, так как 21 день назад эти семьи были слабыми и не могли воспитывать много расплода. Короче говоря, на одном из этапов весеннего развития на пасеке возникает ситуация, когда в сильных семьях имеются незанятые пчелы-кормилицы, а в слабых их не хватает. В практическом пчеловодстве сама собой возникает потребность передачи резервных пчел-кормилиц из сильных семей в слабые. Однако передача непосредственно молодых пчел сопряжена с трудностями, особенно на большой пасеке, так как вместе с пчелами можно передать и маток. А вот передача зрелого расплода эти трудности устраняет, а результат достигается тот же. Поэтому на своей пасеке я пользуюсь приемом подсиливания семей-воспитательниц и слабых семей зрелым расплодом без пчел.
Своевременное весеннее выравнивание семей по силе способствует более полному использованию потенциальных возможностей яйцекладки всех маток пасеки и интенсивному наращиванию силы семей. Чем быстрее весной все матки пасеки включатся в максимальную яйцекладку, тем сильнее будут семьи, тем выше доходность пасеки. Чем меньше слабых семей на пасеке в конце апреля, тем продуктивнее она использует ивовый взяток.
Практика показала, что через неделю после выравнивания силы семей все они занимают примерно одинаковое количество рамок и у всех появляются резервные пчелы. Это дает возможность в дальнейшем осуществлять групповой уход.
Отбор от сильных семей 1-2 рамок зрелого расплода частично сдерживает их рост, служит важным противороевым приемом. Сила этих семей остается прежней, и продуктивность их маток не уменьшается, а даже увеличивается. Они получают простор для яйцекладки. Из зрелого расплода, переданного в ослабевшие семьи, очень быстро рождается много молодых пчел-кормилиц (2 полные рамки расплода дают 4 улочки пчел). Яйцекладка маток этих семей резко возрастает.

И еще тут: ВЫРАВНИВАНИЕ СЕМЕЙ ПО СИЛЕ И РАСШИРЕНИЕ ИХ ГНЕЗД.

Подсиливание более слабых семей и выравнивание всех семей по силе: хоть 2 семьи, хоть 200, – делается одинаково.

Делается для того, чтобы ВСЕ семьи были у вас одинаковы по силе, чтобы ОТ ВСЕХ семей вы смогли сделать ПО ДВА отводка, чтобы ВСЕ отводки у вас выросли до нормальных семей к главному медосбору, чтобы ВСЕ семьи и ВСЕ отводки у вас собирали мед НАРАВНЕ с семьями. Чтобы в зиму ушли ВСЕ семьи одинаковой силы, сверхсильные, чтобы весной ВСЕ семьи были ОДИНАКОВО сильные после зимовки и ВСЕ развивались одинаково быстро.

Например, пасека всего в 2 семьи.
Выравнивание и подсиливание семей.

Работа середины апреля – расширение гнезд постановкой на них вторых корпусов с сушью. Выравнивание семей по силе. Комплектация гнезд семей для лучшей яйцекладки матки.

НАДО в каждой семье скомплектовать гнезда семей ОДИНАКОВО: по 6 рамок с расплодом (Р), по 4 рамки суши (С), рамки с кормом (К): К-К-С-Р-Р-С-Р-Р-С-Р-Р-С-К-К *
Если в одной семье в этот момент имеется 5 рамок с расплодом, а в другой – 7 рамок с расплодом, "лишнюю" рамку расплода из второй семьи вы передаете в гнездо первой – усиливаете ее, этим самым подстегиваете ее развитие. Одновременно вы сдерживаете в развитии опережающую семью, чтобы они у вас ОБЕ развивавались ОДИНАКОВО. Чтобы потом опережающая – НЕ ЗАРОИЛАСЬ, а отстающая – НЕ ОТСТАЛА ЕЩЕ БОЛЬШЕ. Чтобы вам от обоих семей ОДНОВРЕМЕННО сделать ПО ДВА отводка, и т. д.

Если при работе у вас в одной семье 6 рамок с расплодом, а в другой семье 7 рамок с расплодом – смотрите по количеству ПЧЕЛ в семьях. В семье, где ПЧЕЛ меньше, в нее передайте "лишнюю" рамку, подсильте ее.

Если вы не смогли выравнять ВСЕ семьи, например, В ПОСЛЕДНЕЙ семье не хватило рамок с расплодом до положенного количества – ни чего страшного, ВЫРАВНЯЕТЕ ее с другими семьями ПРИ СЛЕДУЮЩЕЙ работе.

ПРИМЕР, когда во вторые корпуса поднимаются по 3 рамки самого молодого расплода, а в гнездах отваляется по 6 рамок самого старшего.
ВСЕ АНАЛОГИЧНЫЕ РАБОТЫ ДЕЛАЮТСЯ АНАЛОГИЧНЫМ ОБРАЗОМ!

На момент выполнения работы в гнездах семей должно быть по 9 рамок расплода, из них по 3 рамки – молодого расплода (личинки), и по 6 рамок – старшего (печатного) и с яйцами. А будет – от 7-8 и до 10-11 рамок с расплодом. Потому, что как семьи не равняй, они ВСЕГДА будут разными. Так как матки в них – с РАЗНЫМИ физическими и физиологическими возможностями.

Начинаете работу. Снимаете с семьи второй корпус, перебираете рамки в гнезде. Нашли ДВЕ подходящие рамки с личинками, поставили их во второй корпус, и больше подходящих – нет.
В гнезде осталось ПЯТЬ рамок со старшим расплодом и с яйцами. Всего – СЕМЬ рамок. А нам НАДО – девять.

В этом случае делается так:

Собираете гнездо, как положено, расставляете в нем, как положено, ПЯТЬ рамок с печатным расплодом и с яйцами, И ОСТАВЛЯЕТЕ КАРМАН для недостающей шестой рамки печатного расплода. Укрываете гнездо холстиком. Укрываете холстиком второй корпус с ДВУМЯ рамками открытого расплода. Улей не закрываете. И ИДЕТЕ РАБОТАТЬ СО СЛЕДУЮЩИМИ СЕМЬЯМИ ТОЧКА (ПАСЕКИ).

А в этой следующей семье (или в другой) окажется, например, 4 рамки открытого расплода, и 6 – печатного и яйца. Три рамки открытого расплода вы переставляете в ее второй корпус, А ЧЕТВЕРТУЮ – в пчеловодный ящик.
6 печатного (и яйца) расставляете в гнезде, как положено, ПОЛНОСТЬЮ собираете семью и закрываете улей.
ПОСЛЕ ЭТОГО возвращаетесь к недоделанной семье, в ее второй корпус ставите рамку открытого расплода, взятую из пчеловодного ящика. Укрываете второй корпус холстиком, и ИДЕТЕ РАБОТАТЬ ДАЛЬШЕ – с оставшимися семьями.

В СЛЕДУЮЩЕЙ семье (или в следующей) в гнезде оказажется излишек ПЕЧАТНОГО расплода – 7 рамок. И 3 – открытого. Три рамки открытого расплода переставляете во второй корпус, ШЕСТЬ печатного (и яйца) расставляете в гнезде, как положено. СЕДЬМУЮ рамку с печатным расплодом – ставите в пчеловодный ящик.
ПОЛНОСТЬЮ доделываете работу с этой семьей, закрываете улей. ПОСЛЕ ЭТОГО возвращаетесь к недоделанной семье, в ее гнездо ставите рамку печатного расплода, взятую из пчеловодного ящика – ставите ее в приготовленный вами между рамок гнезда карман. Собираете семью, закрываете улей. – Семья оказалась укомплектована расплодом ПОЛНОСТЬЮ: 3 рамки с открытым расплодом вверху и 6 рамок с печатным расплодом (и яйцами) внизу.

ИДЕТЕ РАБОТАТЬ ДАЛЬШЕ.

Проделав работу ТАКИМ ОБРАЗОМ со всеми семьями точка (пасеки), и закончив ее полностью, в итоге ВСЕ семьи оказываются укомплектованы расплодом ОДИНАКОВО: в каждой семье получается ПО ТРИ рамки открытого расплода – во вторых корпусах, и ПО ШЕСТЬ рамок – в гнездах.
В худшем случае, одну-две семьи не удастся укомплектовать расплодом полностью, в них может получиться по 8 рамок расплода вместо положенных 9. Такое бывает, когда ПОСЛЕДНИЕ при работе семьи имеют расплода меньше, чем надо, поэтому добавить им расплод уже не от кого. Или наоборот – в последней при работе семье может остаться 10-11 рамок расплода вместо положенных 9 рамок. Это не страшно – при СЛЕДУЮЩЕЙ работе подравняете их.

Саша! Спасибо за то, что сам свернул в спойлер!  Р.К.

+2

218

#p5489,ВАРАКСИНО написал(а):

ВСЁ НЕ ТАК, ВСЁ ВРУТ,,,,,

ВАРАКСИНО, сколько у тебя перезимовало Цебросемей, семей, нуков и всего прочего на весну 2017 года? Скажи исходную "точку" для продолжения разговора.

0

219

#p5492,sshmmv написал(а):

Саша! Спасибо за то, что сам свернул в спойлер!  Р.К.

Миша, это тебе адресовано. Надеюсь, тебе это пригодится.

+1

220

#p5493,volro написал(а):

Скажи исходную "точку" для продолжения разговора.

volro
С зимы 2017 года у меня на пасеке было 16 ульев Цебро Были и нуки с которыми я проводил выравнивание семей.Что ты этьим хотишь сказать. - это работы по методу Цебро. Это понятно?

0


Вы здесь » МЕДОВЫЙ ОКЕАН » ЦЕБРО В.П. » Обсуждение МЦ и практика применения